?

Log in

Previous Entry | Next Entry

«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей».

Уоррен Фаррелл.

 

Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем – недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой…

 

«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности:  признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка,  они  должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем  не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом. 

 


                                 
*                    *                     *


Весной 2008 года я принял участие в разработке
законопроекта, посвященного поддержке отцовства в России.

По приглашению автора проекта «Папин День» Сергея Крячкова, главы департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, депутата Московской городской Думы, председателя комиссии по культуре Евгения Герасимова  я выполнял роль научного консультанта.


26 мая на заседании комиссии МГД по культуре и массовым коммуникациям был обсужден вопрос «О праздновании «Папиного дня в городе Москве. Об актуальности разработки закона «О поддержке отцовства», а 31 мая на Поклонной горе прошел необычный праздник
«Папин день», организованный Департаментом социальной защиты населения города. 


Реакция СМИ была неоднозначной; через несколько дней после заседания комиссии в газетах можно было встретить все
от рептильных восторгов до едкой и не очень уместной критики.

 

Почти каждое издание, откликнувшееся на событие, процитировало мое выступление в Думе, особо не вникая при этом в его смысл. Отношение к проблеме отцовства по-прежнему остается инфантильным, например, МК ограничился девичьим «хи-хи-хи», выпустив заметку с характерным названием «В Мосгордуме женщин признали злом. Папин день станет началом конца унижения российских отцов». http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/27/society/354947/

(Почти исчерпывающую картину реакции СМИ можно увидеть, набрав в разделе «новости» Яндекса «Папин день» или  «Кирилл Журавлев»).

 

Нижеследующий текст представляет собой попытку довольно бегло рассказать о корпусе проблем, скрывающихся сегодня за вывеской «проблема отцовства», обозначить ключевые вопросы и реперные точки. Я не ставил перед собой задачу наметить пути решения проблемы; выражаясь языком нозологии, я всего лишь собрал анамнез и выстроил клиническую картину…

 

1.      Неполные семьи и  патернальная  депривация.  

Все больше детей воспитывается в неполных семьях. Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная  депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности — для ее социализации. Пагубные последствия, к которым приводит (часто — намеренная) изоляция ребенка от отца, в большинстве случаев необратимы хотя бы в силу тотальной феминизации воспитательных практик. За пределами семьи детей воспитывают исключительно женщины — в детском саду, в школе, в других детских учреждениях, поэтому лишение ребенка всего того, что может дать ему его родной отец, как правило, решительно нечем компенсировать.

Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются  ребенком — становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом — в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он   готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры — происходит экстериоризация   усвоенного,  впитанного в детстве.

Отсутствие отца сопряжено с неизбежным нарушением процесса воспитания и социализации ребенка. Психолог Анри Биллер, исследуя судьбы мальчиков, не получивших отцовского воспитания, отмечает их неуверенность в себе, трудности в определении моральных ценностей, высокую вероятность суицидального поведения, наркомании и правонарушений. Ему вторит И.С. Кон, утверждая, что у детей (и мальчиков и девочек), растущих без отца, часто понижен уровень притязаний; у них, особенно у мальчиков, выше уровень тревожности, чаще встречаются невротические симптомы; мальчики в неполных семьях с трудом общаются как со сверстниками, так и со старшими, отсутствие мужчины в семье отрицательно сказывается и на успеваемости, и на самоуважении детей — опять же в особенности мальчиков; они хуже усваивают мужские роли и соответствующий стиль поведения, а потому преувеличивают, гипертрофируют свою маскулинность (грубость, драчливость и т. п.). Эти дети во много раз чаще склонны к девиантному поведению.

Ряд исследований, проведенных за последние годы, продемонстрировал, что вопреки распространенному заблуждению, присутствие отца играет исключительно важную роль даже на самых ранних стадиях развития ребенка, т.е. до трехлетнего возраста. Один из примеров — нашумевшее исследование, предпринятое группой ученых  из университета Северной Каролины. В ходе пристального наблюдения за сотнями малышей выяснилось, что речевое развитие ребенка зависит прежде всего от отца, хотя, казалось бы, матери намного больше общаются со своими детьми.  В эксперименте участвовали семьи с детьми в возрасте около 2 лет. Ученые протестировали лингвистические способности родителей (лексикон, особенности синтаксиса, идиолекта и т.д.), через год протестировали и малышей. Обнаружилось, что у красноречивых пап-ораторов дети также  легко владели языком. Если уж отец «испил воды из Иппокрены», то и ребенок, вероятнее всего, будет отличаться красотой и богатством речи. И напротив, чем примитивнее разговаривает папа, тем беднее речь его ребенка…  А вот лингвистические способности матерей не играют почти никакой роли. Чем это объяснить? Доктор медицины М. Хантер и его коллеги из университета Шеффилда (Англия) пришли к выводу, что человеческий мозг (а в особенности  мозг ребенка) легче распознает речь мужчин, нежели женщин. «Для женщин характерно использование просодии или естественной «мелодии» речи, которая делает их речь более сложной для восприятия, — утверждает учёный. — Женский голос имеет более сложный диапазон звуковых частот и требует большей  активности мозга в процессе распознавания речи». Вполне возможно, что допустимы иные объяснения, но факт остается фактом… Многие психолингвистические исследования, посвященные проблеме усвоения языка, также говорят о значительной роли отца в этом процессе…

Не будет преувеличением сказать, что почти каждая патология общества: насилие и криминал, наркомания и алкоголизм, нежелательные беременности, суицидальное поведение,— в  большей степени инициирована безотцовщиной, чем каким-либо иным фактором. Безотцовщина — одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не  в  том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень  многим из них, любящим своих детей, не дают возможности  быть отцами…

2.      Рост независимости женщин, количества разводов и легитимация неполной семьи. 

 Безусловная ценность традиционной, нуклеарной  семьи пошатнулась. В связи с этим, как показывают исследования, проведенные в европейских странах и в России, все большее количество женщин — будущих матерей готовы воспитывать свое чадо без мужа и отца. Причем количество респондентов, полагающих, что «для воспитания и развития ребенка   нет необходимости в обоих родителях, а естественное желание женщины иметь  детей  далеко не обязательно связывать с созданием семьи» неуклонно растет. Таким образом, налицо процесс  легитимации неполной семьи, являющийся, как и рост количества разводов, одним из следствий эмансипации женщин.

Большая часть разводов — результат одностороннего решения, и именно женщины инициируют до 80% расторжений супружеских союзов. Крупный российский психолог Е.П. Ильин в книге «Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины» отмечает, что по данным исследований в России женщины являются инициаторами порядка 75% разводов и, как ни странно, процесс адаптации после развода у женщин происходит существенно легче, нежели у мужчин. Дети в подавляющем большинстве случаев остаются  у женщин, но это обстоятельство крайне редко мешает повторному браку. В 60-70% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.

 

3.      Феминоцентризм семейной и демографической политики.  

 Существуют государственные программы, нацеленные на то, чтобы создать для матерей максимальный комфорт, общественные организации и движения, защищающие права матери и ребенка и т.д. Статья 38 Конституции РФ посвящена материнству и детству, но в ней нет ни слова об отцовстве двойной стандарт зафиксирован даже в главном законе страны. С легкой руки одного из российских политиков обрело популярность словосочетание «материнский капитал». Несмотря на очевидную значимость проблемы отцовства, на то, что в воспитании детей исторически сложившаяся роль отца, как минимум, не менее важна, чем роль матери, на протяжении многих лет этот вопрос традиционно замалчивается. Исключительно женские, материнские проблемы ставятся во главу всех мер и рекомендаций в области семейной и демографической политики. Проблемы мужчин, отцов в рамках семейной политики совершенно не учитываются, а если это и происходит, то лишь в контексте борьбы с  алкоголизмом, насилием и рядом других пороков. Фактически, между понятиями «материнство» и «детство» парадоксальным образом поставлен знак тождества… 

Но ведь отцовство — не менее достойное и важное дело, нежели материнство,  и поэтому заслуживает всяческого поощрения. От поощрения и поддержки отцовства зависит будущее нашей страны.  Не следует ли уравнять права отцов  и матерей в получении поддержки от государства? А также установить льготы для мужчин, имеющих детей, при приеме на работу, при определении времени отпуска, предоставлении медицинских услуг и пр.

Частая неподготовленность отцов также является  результатом ущербной семейной политики. Даже в полноценных семьях наличие и отца и матери  нередко остается лишь номинальным в случаях недостаточного участия в воспитании ребенка молодых пап, неглубокого осознания ими своей отцовской роли.  Средний возраст новоиспеченного папы в России не достигает и 25 лет, то есть, по сути дела, рубеж перехода к самостоятельной жизни совпадает у многих с рождением собственных детей. Будущие папы нуждаются в информации, у них нет должных навыков обращения с ребенком. Тезис о том, что искусству отцовства можно и должно учить, не может вызвать даже малейших сомнений, однако на самом высоком уровне определения направлений семейной политики в России напрочь отсутствуют какие бы то ни было инициативы, нацеленные на подготовку и образование будущих отцов.

4.        Жертвы узаконенного киднеппинга:  отцы и дети после развода.

Как ни парадоксально, в России, да и во многих других странах, киднеппинг действительно узаконен, но только в том случае, если он осуществляется женскими руками. В большинстве  цивилизованных стран мира существует двойной стандарт: при разводе учитываются исключительно права матери в ущерб правам отца; интересы ребенка при этом не играют никакой роли. Что поделать — ladies first… Увы, мы привыкли уступать женщинам даже в том случае, если жест джентльменства наносит очевидный вред нашим детям… Разведенные отцы, требуя защиты своих родительских прав, организовали демонстрацию на улицах Лондона. В Шотландии оскорбленные папы пикетировали здание парламента. В  США ежегодно более миллиона детей становятся жертвами разводов, инициированных, как правило, матерями. Именно в этой стране неслыханное количество отцов  было насильственно отделено от  детей. Возмущенные политики и общественные деятели вынуждены молчать из-за соответствующего политического климата — античеловеческого, но защищающего права женщин в ущерб интересам  детей.

Невиновных мужчин и их детей разлучают друг с другом. Так называемые «ограничительные ордера», разлучающие отцов и их детей на месяцы, годы, а то и на всю жизнь, выдаются без наличия каких-либо доказательств и оснований. Их выдают на слушаниях, на которых отец не присутствует или даже не знает о них, либо по факсу и вообще без всяких слушаний. Отцы, получившие такой ордер, должны немедленно отказаться от всяческих попыток общения с собственными детьми. Почему же родители, которые не обвинены ни  в  каких преступлениях, должны передавать кому бы то ни было право на воспитание их детей? Ситуация после развода, при которой мать стремится ограничить контакты отца и чада, выглядит как требование к безупречному родителю финансировать кражу его собственного ребенка. Материальный шантаж отца за право общения со своими детьми стал совершенно обычным делом.

 

Ставшие модными обвинения   в  домашнем насилии обычно используются как эффективное оружие для получения преимуществ в опеке над детьми, — ограничительные ордера раздаются, как конфеты. Ограничительные ордера предоставляются фактически всем женщинам, которые их запрашивают, доказательства являются при этом излишними. Во всех случаях не уделяется никакого внимания ни необходимому разбирательству, ни серьезности свидетельств, одни лишь массачусетские судьи выдают до 60 000 ордеров каждый год.  

 

Лишь в последние годы ситуация в Соединенных Штатах стала постепенно меняться. Администрация Буша предложила 300 млн. долларов  ежегодно на развитие программы «ответственного отцовства». Администрация Клинтона организовала программу под названием «Проект Спасения наших Детей». Президент Клинтон организовал «Президентскую Отцовскую Инициативу», а вице-президент Ал Гор председательствовал на конференции по «заботящемуся  отцовству». Конгресс учредил двухпартийную оперативную группу по поддержке  отцовства  и принял соответствующую резолюцию. Около 80% респондентов  в  опросе службы Геллопа назвали   отцовство  наиболее серьезной социальной проблемой сегодняшнего дня.

 

К сожалению, судебная практика в России закрепляет за женщинами право исключительной собственности в отношении своих детей и сводит роль отца исключительно к выплате алиментов. И это несмотря на то, что как прежнее, так и нынешнее семейное законодательство устанавливает абсолютно равные права и обязанности отца и матери в отношении своих детей. По закону отец и мать равны в своих правах на ребенка. Однако это равноправие существует лишь на бумаге. По разным данным, от 95 до 97% детей после развода автоматически передаются матери, в то время как на Западе этот процент составляет 85-90%, а 10-15% детей остается под совместной опекой… В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.

 

Всегда ли «свято» материнское право? Как быть отцу, бывшая супруга которого категорически против его общения с ребенком? Подать в суд? В лучшем случае он получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца... «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери»… Где же проводить эти краткие свидания? В доме бывшей супруги, дышащем чувством неприязни? На улице? В ресторане? В школе? Хорошо бы у себя дома, но ведь мать возражает  против поездок ребенка к отцу… Возможно и такое: время и место назначены, но ребенок, со слов  матери, «заболел» или «очень занят уроками», «не хочет тебя видеть», «на него плохо влияет общение с тобой». Отец отказывается от обращения в суд, опасаясь испортить отношения с бывшей женой, которая располагает единоличным правом навсегда отнять у  него ребенка...  И день за днем ребенок растет без отца…

 

«Нет юридического основания для того, чтобы ограничить материнские права», скажут судьи. Однако юридических оснований для ограничений прав отца также не существует, но этот факт не учитывается сложившейся судебной практикой: презумпция недоверия к отцу,  наряду с презумпцией доверия к матери,  действует по умолчанию  во всех случаях.

 

И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов  их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами…

 

5.      «Украденное» право на отцовство. Горькая правда или ложь во спасение?!

 

Традиционно считается, что  все дети, рожденные в браке,  являются детьми мужа. Однако вместе с открытием ДНК возник целый корпус совершенно новых  проблем в сфере медицинской этики. Еще несколько лет назад, если предполагаемый отец обращался к медикам для установления своего отцовства «просто из любопытства», эта информация ему, как правило, не предоставлялась. Причина заключается в том, что установка на предотвращение случайного обнаружения обмана ничего не подозревающим отцом действовала «по умолчанию», а неверные женщины и матери были, таким образом, заранее амнистированы.  Мужчина был обречен пребывать в неведении: а своего ли ребенка он растит?

 

В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996г. американским журналом «Акушерство и гинекология», было  установлено, что в послеродовом тестировании 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей. Было выполнено 753 послеродовых теста на отцовство, и почти каждая мать не исключала возможность того, что отцовство новорожденного неоднозначно… В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой отец может приобрести этот тестер и провести анализ. Массовые данные поражают: например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство; оказалось, что каждый третий ребенок, то есть чуть более 30% детей — не являются родными детьми своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы… А что же в России? Масштабных исследований не проводилось, но нет оснований полагать, что в нашей стране дело обстоит иначе: распад культурной идентичности, произошедший в 90-е годы, предполагает, помимо всего прочего, тотальный регресс от парного брака к промискуитету, активно пропагандируемому многими современными СМИ…


Справедливо ли, чтобы мужчина был обязан оплачивать жизнь биологически чужих детей, в случае, если это уменьшает ресурсы для его родных детей? Что делать несчастному, на склоне своих лет обнаружившему, что всю свою жизнь он растил детей, зачатых его лучшей половиной от других партнеров? Что право быть отцом у него, попросту говоря, украдено? И какое из мыслимых наказаний может быть адекватным подобному преступлению?!
______________________


Окончание статьи читайте ниже, после рекламы (в моих комментариях, выделенных крупным шрифтом).
       = >>>

 






 

 


Comments

( 702 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
kir_zhuravlyov
Sep. 16th, 2008 07:46 pm (UTC)
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! (Продолжение - 1)

6.Мужчины лишены права на репродуктивный выбор: подобно эмбрионам, они зависят от единоличной власти женщины…


Родительство вопрос осознанного, ответственного выбора; оно ни в коем случае не должно быть принудительным. Однако возможности у мужчины и женщины здесь явно неравнозначны, и эта гетеротопия диктуется самой природой.


Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.


Если женщина, напротив, не хочет быть матерью, в ее распоряжении есть право на аборт, она вполне может  прервать беременность, имитируя выкидыш (ни один медик не выдаст тайну ее партнеру), или отказаться от ребенка сразу после родов, передав его на усыновление третьим лицам. Она обладает единоличной  властью решать за еще не рожденного ребенка жить ему или нет, а за мужчину быть ли ему отцом…


Мужчина же полностью лишен репродуктивного выбора; возможностей влияния на ситуацию у него лишь незначительно больше, чем у эмбриона, но совершенно точно меньше, чем у новорожденного…


 


kir_zhuravlyov
Sep. 16th, 2008 08:01 pm (UTC)
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! (Продолжение - 2)

«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности» — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо уравнять порции Свободы и Ответственности и раз и навсегда признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей, вступая в силу с момента зачатия ребенка,  и  должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем  не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом. 


 


P.S. В настоящее время мы с партнерами готовим всероссийскую научную конференцию, посвященную проблеме отцовства. Нас поддерживают крупнейшие ученые России, специалисты в области наук о человеке. Спонсорские предложения приветствуются. Мы готовы к дискуссии в СМИ, на радио,  ТВ и в печатных изданиях.

kir_zhuravlyov
Sep. 16th, 2008 08:48 pm (UTC)
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! (Продолжение - 3)

ФАКТЫ, ЦИФРЫ, МНЕНИЯ.



По данным Госкомстата, количество разводов в России в январе 2007г. выросло на 29,2% по сравнению с январем позапрошлого года (55,6 тыс.) и достигло 71,8 тыс. Число браков за рассматриваемый период времени наоборот сократилось на 8,2%, с 62,2 тыс. в январе 2001г. до 57,1 тыс. в январе текущего года. Таким образом, число разводов превысило число браков в январе 2007г. на 26% .

В целом в 2007г. число браков в России выросло на 11,6% по сравнению с 2000г. и достигло 1млн. В то же время темп роста количества разводов в 2007г. был еще выше, составив 21,6%, а число разводов достигло 764 тыс.

Что с этим делать?! Еще несколько десятилетий назад в Чехии действовало одно волшебное правило. Заключалось оно в следующем. Поженились, например, юноша и девушка, студенты университета. Какова же позиция государства?! «Ты — муж, глава семьи; согласно принятым в нашей стране традициям ты и должен обеспечивать семью. Поэтому твоя стипендия отныне увеличивается в два раза…». Через пару лет в семье студентов раздается детский крик… «Ты теперь не только муж и глава семьи, ты — отец! Это — новые обязанности и большой долг. Увеличиваем твою стипендию еще в два раза!». Надо ли говорить, что разводов в эту пору почти не было, а престиж отцовства находился на недосягаемой для нас высоте…

И действительно: если общество придерживается патриархальных традиций, представлений, согласно которым муж и отец должен самостоятельно кормить семью, то государство должно предоставить ему возможность этим представлениям соответствовать, т.е. обеспечить преимущественные по сравнению с женщиной и матерью условия извлечения дохода…

По данным ряда социологических исследований, резко увеличилось число респондентов, считающих, что для того, чтобы ребенок рос и развивался, нет необходимости в обоих родителях, а желание иметь детей люди во все меньшей степени связывают с созданием семьи. За почти десятилетний период исследований поддержка этих мнений в некоторых странах увеличивалась особенно быстро: в Швеции число их сторонников возросло на 26% (в 1999 году их поддерживали 40% шведов — больше всех остальных евро-пейцев), в Португалии — на 21%, Англии — на 15%. В 1999 году 41% финнов и 40% шведов считали, что для развития ребенка не нужны оба родителя, в то время как в Польше, на Украине и в Болгарии так полагали только 3% .

Растет и одобрение респондентами женщин, которые хотят воспитывать ребенка без отца. Особенно заметен рост таких мнений в Латвии (с 24% в 1990 до 55% в 1999 годах) и Польше (соответственно с 12% до 42%). В Литве одобрение женщин, желающих самостоятельно растить ребенка, возросло только на 9%, однако распространенность такого мнения (61%) была одной из самых больших в Европе (в 1999 году Литву обгоняли только Испания с 66, Хорватия — 67 и Исландия — 81%). В России мать-одиночку, желающую воспитывать ребенка самостоятельно, одобряли 53% респондентов, т.е. больше, чем средняя по всем странам (44%). Менее всего такое поведение одобряют респонденты на Мальте (15%), в Словакии (23%), Италии (28%), Эстонии и Ирландии (по 29%), Северной Ирландии и Германии (по 30%).


kir_zhuravlyov
Sep. 16th, 2008 09:07 pm (UTC)
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! (Продолжение - 4)

Последствия развода для детей:



• Ежегодно около полумиллиона детей переживают развод.
• Вероятность его пережить существует для каждого третьего ребенка.
• 98% детей автоматически при разводе передаются матери и лишаются отца.
• Более половины матерей всячески препятствуют контактам отца с ребенком.
• Материальный шантаж отца за право видеть своего ребенка стал повседневностью.
• В подавляющем числе случаев соответствующие органы оставляют без внимания нарушения матерью прав отца ребенка.
• Тысячи детей без согласия отца увозятся матерьми за границу.


Дети, выросшие без отца:



• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.


Результаты социологических исследований в США:



• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.

ochiro_online
Sep. 17th, 2008 09:20 am (UTC)
Re: ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! (Продолжение - 4)
есть отцы, с которыми жены поступили непорядочно, не по-человечески, есть женщины, брошенные со своими детьми теми, кому они доверяли и доверялись. Правда такова, что каждый зациклен на своей правде, и в упор не желает видеть правду соседа.
Меня муж упрашивал родить ему сына. Когда ходила беременной - он начал заниматься бизнесом , пить без меры и гулять. Да, развод я инициировала - жить было невозможно: и учиться, и делать все по дому, и готовить диплом, и вынашивать ребенка, и не спать по нескольку суток из-за того, что пьяный муж приходил домой с друзьями и "гудел" до утра. Ему-то днем можно было спать, а мне надо было учиться.
И я не была против того, чтоб он принимал участие в воспитании сына - но он отаказался от ребенка. Врачи поликлиники привили моему грудному сыну туберкулез так, что пришлось его лечить. Я попросила помощи у мужа - а он не пришел и звонить перестал. Вот такая история. Я не виню его- нельзя заставить любить силой, даже ребенка, особенно, если разлюбил его мать. Глупо было бы с моей стороны думать, что если мне так "повезло", то и все остальные такие же.
Поэтому просто обращаюсь к автору: Вы, безусловно, во многом правы, и проблема такая есть. И я искренне сочувствую тем мужчинам, и тем женщинам, которые влипли не по своей вине, (да и по своей - тоже жалко). Но не будем обьявлять войну полов в блогах, хорошо? Все-таки в обобщениях надо придерживаться меры - особенно я имею ввиду толкование статистики и комменты.
А теми мужчинами, которые искренне любят своих детей, и хотят их растить, я всегда буду восхищаться и желать им успеха. Собственно, это они во многом поддерживают во мне веру в то,что мужчины нам не "классовые враги", и не "сво", и ими по-прежнему можно и гордиться, и восхищаться, как было при патриархате. :)
Папа, это Я! - sj_898 - Aug. 1st, 2009 02:56 pm (UTC) - Expand
Спасибо, Килилл - mentales - Sep. 26th, 2009 07:09 pm (UTC) - Expand
snusmurmik
Sep. 16th, 2008 10:15 pm (UTC)
Это всё хорошо и замечательно - даёшь отцам права, ах, как их попирают, бедненьких...
Моему сыну полгода. Он растёт без отца. В принципе, я не планировала создание семьи с отцом ребёнка (так вышло, что мы расстались ещё до известия о беременности), но допускала участие его в жизни ребёнка. Но месяце на пятом беременности он сказал, что, мол, ребёнок не его, он передумал, а он сам вообще бесплоден...
Отцы лишены репродуктивного выбора - но если бы я планировала бы совместного ребёнка и расчитывала бы на его отца, в какой ситуации я бы оказалась?.. Прервать беременность нельзя (пятый месяц), материальная поддержака от отца отпадает... И куда мне? Вешаться сразу или пробовать народные средства криминальных абортов?..
Конечно, это гипотетически. Я изначально расчитывала только на себя, я работала на трёх работах (замечу - отец ребёнка не работал и не работает до сих пор), я никогда не сделала бы аборт - потому что я против абортов...
Но пока женщина может оказаться в такой ситуации - она будет решать судьбу ребёнка.
Я, повторюсь, - против абортов. Но я её не осужу. Потому что мужчины пугающе часто складывают с себя ответственность. Женщина её, к сожалению, сложить с себя не может... И - вам не кажется несправедливым, что мужчине дают право выбора, но и право уйти от ответственности, а женщине - только право выбора?..
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 05:38 am (UTC)
"я планировала". - отца ребенка должна была спросить! и никакого права уйти от ответственности у мужчин нет, а у баб есть - баба может оставить ребенка в роддоме без каких-либо последствий.
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nav2007 - Sep. 19th, 2008 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemo_ki - Sep. 24th, 2008 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nav2007 - Nov. 11th, 2008 11:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - annled - Sep. 24th, 2008 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annled - Sep. 24th, 2008 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annled - Sep. 24th, 2008 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annled - Sep. 24th, 2008 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 09:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mentales - Sep. 26th, 2009 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - interstate1976 - Sep. 24th, 2008 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - duchess_alba - Sep. 25th, 2008 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ochiro_online - Sep. 17th, 2008 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 17th, 2008 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 01:44 pm (UTC) - Expand
вот еще мнение - alena_w1 - Sep. 20th, 2008 09:05 am (UTC) - Expand
Re: вот еще мнение - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ochiro_online - Sep. 17th, 2008 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:13 am (UTC) - Expand
Безответственность баб - mentales - Sep. 26th, 2009 05:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - snusmurmik - Sep. 18th, 2008 01:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - snusmurmik - Sep. 18th, 2008 03:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - snusmurmik - Sep. 19th, 2008 06:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - snusmurmik - Sep. 19th, 2008 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 19th, 2008 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tukarinam - Sep. 23rd, 2008 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemo_ki - Sep. 24th, 2008 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitri_medvedev - Sep. 24th, 2008 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 25th, 2008 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitri_medvedev - Sep. 25th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 25th, 2008 06:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - snusmurmik - Sep. 18th, 2008 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - privet_orujie - Sep. 20th, 2008 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podovan - Sep. 22nd, 2008 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bardaguera - Sep. 23rd, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - animdot - Sep. 24th, 2008 02:07 pm (UTC) - Expand
Прошу Внимания Кирилла - katiiiiii - Oct. 13th, 2008 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skydiver_2006 - Feb. 28th, 2009 07:24 pm (UTC) - Expand
Ну и кто виноват? - mentales - Sep. 26th, 2009 05:35 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и кто виноват? - snusmurmik - Sep. 27th, 2009 11:37 am (UTC) - Expand
Re: Ну и кто виноват? - mentales - Sep. 29th, 2009 05:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и кто виноват? - snusmurmik - Sep. 30th, 2009 08:46 am (UTC) - Expand
Re: Ну и кто виноват? - mentales - Sep. 30th, 2009 05:18 pm (UTC) - Expand
Re: Ну и кто виноват? - snusmurmik - Oct. 1st, 2009 09:18 am (UTC) - Expand
snusmurmik
Sep. 16th, 2008 10:20 pm (UTC)
И ещё - как бы под кат бы статейку, а?..
Вот тут: http://wildmale.livejournal.com/26455.html теги и всё оформление в режиме HTML-редактор. =)
neizvestnova
Sep. 17th, 2008 03:51 am (UTC)
А могли бы Вы лично работать, воспитываеть детей, готовить им еду, готовить с ними уроки, играть, читать и придумывать сказки? Это нереально, но женщины творят чудеса
k_p_u_k
Sep. 18th, 2008 07:16 am (UTC)
ничего чудесного, обыденность
(no subject) - neizvestnova - Sep. 20th, 2008 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tihonoff - Sep. 24th, 2008 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - neizvestnova - Sep. 24th, 2008 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - tihonoff - Sep. 24th, 2008 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - neizvestnova - Sep. 24th, 2008 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tihonoff - Sep. 25th, 2008 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - neizvestnova - Sep. 26th, 2008 03:37 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
tatarca
Sep. 17th, 2008 05:08 am (UTC)
статистика о бедах,для детей растущих без отцов пугающа!Но-где статистика об отцах, вырастивших детей без мамы?их,наверняка менее 1 процента, а матери,ростят детей без отцов-сплошь и рядом.Я за полную семью.Только не надо замазывать правду любой статистикой-не хотят отцы растить детей!Хотели бы,были бы к этому готовы-ни одна мать не станет лишать отца ребенка.Бросают детей-отцы, не матери(вогромном большинстве)Борьба за права отцов-дичь!Никто их не лишал этих прав,они им просто не нужны.
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 05:39 am (UTC)
это потому, что детей у отцов отбирают!
это потому, что детей у отцов отбирают! при разводе отдают женщинам, которые изолируют ребенка от отца.
=))))))))))))))))))))) - an_parabelum - Sep. 19th, 2008 03:09 pm (UTC) - Expand
Re: =))))))))))))))))))))) - mirty - Sep. 19th, 2008 03:39 pm (UTC) - Expand
Re: =))))))))))))))))))))) - pium_re - Sep. 22nd, 2008 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: =))))))))))))))))))))) - mirty - Sep. 22nd, 2008 04:49 pm (UTC) - Expand
Re: =))))))))))))))))))))) - pium_re - Sep. 23rd, 2008 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - however - Sep. 24th, 2008 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - however - Sep. 24th, 2008 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - however - Sep. 24th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - however - Sep. 24th, 2008 12:25 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 09:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 10:01 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 10:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 11:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 11:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 11:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 18th, 2008 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tatarca - Sep. 23rd, 2008 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 09:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: вы целиком неправы - tatarca - Sep. 24th, 2008 11:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tatarca - Sep. 25th, 2008 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mentales - Sep. 29th, 2009 05:57 pm (UTC) - Expand
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 05:40 am (UTC)
+ поддерживаю вас! а бабы в любом случае будут переворачивать с ног на голову - это же кормушка и орудие шантажа для них, плюс полное отсутствие ответсвенности за свои действия.
soviusha
Sep. 24th, 2008 09:13 am (UTC)
Вы считаете, что 3000 руб\мес алиментов с "серой" зарплаты - это кормушка? Прокормились бы Вы на эти деньги, а мы бы поаплодировали.
У отцов отбирают права, потому что они им не нужны. Только порассуждать о правах, а дай ребенка и скажи - давай, я поработаю, а ты покормишь-постираешь-приготовишь-уберешь-помоешь, это вам не надо. А зачем жить рядом с человеком, которому ты и твой ребенок раз в неделю чистенький, сытый и довольный нужен. Да ещё и морально понимать, что большинство бытовых его проблем ты решаешь за счет своего свободного времени. Не лучше ли потратить это время на что-то более полезное?
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - soviusha - Sep. 24th, 2008 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soviusha - Sep. 24th, 2008 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 03:52 pm (UTC) - Expand
бей его, ребята - soviusha - Sep. 24th, 2008 04:02 pm (UTC) - Expand
Re: бей его, ребята - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 04:09 pm (UTC) - Expand
Re: бей его, ребята - soviusha - Sep. 24th, 2008 04:20 pm (UTC) - Expand
Re: бей его, ребята - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hottubych - Nov. 16th, 2008 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hottubych - Nov. 16th, 2008 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soviusha - Nov. 17th, 2008 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - hottubych - Nov. 17th, 2008 06:40 am (UTC) - Expand
tatarca
Sep. 17th, 2008 05:49 am (UTC)
Не повезло с женой, что все женщины для Вас -бабы?Это был Ваш Выбор.Глупый спор , не по существу.Отключаюсь.
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 05:54 am (UTC)
львиному большинству русских мужчин "не повезло" с женой - смотрите статистику разводов. и не надо говорить о "выборе" - тут выбор между не оставить потомства или попасть в кабалу.
(no subject) - tatarca - Sep. 17th, 2008 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 19th, 2008 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 19th, 2008 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 22nd, 2008 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 22nd, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 23rd, 2008 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 23rd, 2008 07:19 am (UTC) - Expand
в вашем же тоне: - an_parabelum - Sep. 23rd, 2008 09:07 am (UTC) - Expand
Re: в вашем же тоне: - ru_antifem - Sep. 23rd, 2008 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_i_o_c_o - Sep. 21st, 2008 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir_zhuravlyov - Sep. 21st, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
anhisina
Sep. 17th, 2008 07:43 am (UTC)
Как мать, воспитывающая одна ребенка, могу сказать, что это так трудно,что я былаа б рада папе. Но наш папа еще на 8 месяце бпроблемной беременности убёг к любовнице, потом запил, потом мы развелись, потом они поженились, так родилась дочка, ее он любит, а к моему ребенку уже 3,5 года нос не кажет. Не звонка, ни денежного перевода. Тишина.
Кто-нить мне ответит, кому не повезло и с кем?
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 07:47 am (UTC)
ну так разведется женщина - мало того, что ограбит бывшего мужа, так еще и обязательно выставит его злодеем страшным.
(no subject) - anhisina - Sep. 17th, 2008 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - anhisina - Sep. 17th, 2008 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mentales - Sep. 29th, 2009 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nav2007 - Sep. 19th, 2008 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ychtar
Sep. 17th, 2008 08:06 am (UTC)
Почитала - аж смешно стало. Да большинство папаш только рады отделаться не только от жены, но и от ребенка. В большинстве случаев, папа любит ребенка до тех пор, пока любит женщину, родившую этого ребенка. Вон мой папаша появился только через 15 лет после развода, на мое 18-летие. Думаете поздравить? Нифига! Чтобы сообщить, что наконец-то он выполнил свой отцовский долг сполна и алиментов больше не будет.
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 08:54 am (UTC)
Re: это потому, что детей у отцов отбирают!
по вашему мужчинам всем нравится, когда их изгоняют из семьи, лишают возможности видеть ребенка, грабят материально? вы правда думаете, что мужчины все мазохисты?
(Deleted comment)
(no subject) - konhobar - Sep. 17th, 2008 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 18th, 2008 01:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
alegor
Sep. 17th, 2008 08:30 am (UTC)
Проблема действительно серьезна и связана во многом с состоянием общества, а не только с чисто юридической материей. При разводе считается естественным, что малые дети остаются с матерью, и видимо, в большинстве случаев это и вправду лучше для ребенка. Проблема в том, что обратное - решение суда оставить ребенка с отцом - кажется столь вопиющей ситуацией, связывается со столь ужасным образом матери (ей даже суд ребенка не оставил!), что и скверным матерям, даже осознающим, что ребенку будет лучше с отцом, приходится все же бороться за свое право на ребенка, чтобы общество не относилось к ним (к матерям, уступившим ребенка отцу) как к каким-то чудовищам.

А по поводу цитаты из Франкля, он советовал уравновесить статую Свободы на восточном побережье статуей Ответственности на западном (так символичнее).
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 08:55 am (UTC)
чем это лучше?
(no subject) - alegor - Sep. 17th, 2008 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alegor - Sep. 17th, 2008 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 02:25 pm (UTC) - Expand
katerina_0706
Sep. 17th, 2008 08:57 am (UTC)
Отец зачастую отказывает от ребенка, вынуждая женщину делать аборт или просто не принимать никакого участия в судьбе сына или дочери. Не любая женщина будет бегать за таким горе-отцом и выбивать из него алименты. Некоторым проще и дешевле в это время работатьыхлоп будет больше.
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 09:41 am (UTC)
а вы спросили - согласен ли мужчина на ребенка?
сначала разводятся, изолируют ребенка - потом говорят "не принимает участия".

грабительство и шантаж, поставленные на поток.
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - katerina_0706 - Sep. 17th, 2008 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - katerina_0706 - Sep. 17th, 2008 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - katerina_0706 - Sep. 17th, 2008 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 17th, 2008 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 17th, 2008 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - katerina_0706 - Sep. 17th, 2008 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 08:23 am (UTC) - Expand
ex_acque_vi
Sep. 17th, 2008 09:41 am (UTC)
Кирилл, Вы молодец, что занимаетесь этим и не боитесь говорить публично о том, что считаете важным.

И я очень рада, что есть такие Мужчины, для кого отцовство - это не долг и не некая постылая обязанность, от которой человек стремится избавиться всеми силами.

При согласии с Вашей позицией в целом (кроме, пожалуй что выведения безотцовщины как основного фактора общественных патологий. Часто физически присутствующий отец способен довести ребёнка и до алкоголизма (например, совместными распитиями алкоголя, либо созданием невыносимой обстановки в семье) и до мыслей о суициде), прокомментирую в отношении некоторых частных моментов:

>Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности - для ее социализации.

Только, ведь, для такого рода депривации семья необязательно должна быть неполной. У отца самого могут быть огромные проблемы с социализацией, с которыми он может не считать нужным что-либо делать, и ребёнок с детства усвоит такие сценарии поведения как "нормальные"

>Любовь матери - безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки.

В теории? вероятно. На практике же чаще всего мать выставляет целый ряд условий (во всяком случае девочкам. Со знакомыми мужчинами я на эти темы не разговаривала).

>Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме постепенно интериоризуются ребенком, становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом.

А если моральные установки отца - это, скажем так, не совсем то? Если отец вбивает в голову ребёнка "бытие роботом"? Подхалимаж, даже раболепство перед теми, чей социальный статус ниже и отыгрыш на тех, кто от него зависит? Создание на публике образа хорошего человека, а в семье проявление как "мелкого тирана"? По моему, лучше бы никаких установок не было, чем такие. В лучшем случае, ребёнок в определённом возрасте будет вытаскивать их из бессознательного, обнаруживать источник и пару минут повспоминав весь свой запас ненормативной лексики, удалять это из себя. При другом хорошем раскладе – найдёт психолога, который выведет его на осознание этого. А в остальных случаях, которых большинство, такие установки будут распространяться подобно вирусам.

>готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни.

Какие ценности могут таковыми быть (кроме жизни его женщины и детей (если речь идёт о мужчине)?

>Безотцовщина - одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не в том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень многим из них, любящим своих детей, не дают возможности быть отцами.

Угу. Только всё же в наше время пока что больше тех, у кого подход "наше дело не рожать" и развод с женщиной одновременно воспринимается как "развод" с ребёнком. И в лучшем случае будут выплачиваться алименты, в худшем - даже для взыскания этих денег женщине придётся побегать по судам.

ru_antifem
Sep. 17th, 2008 09:42 am (UTC)
обливание отцов грязью и сваливание разводов и изоляции детей, которые осуществляют ЖЕНЩИНЫ, на мужчин.
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 17th, 2008 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_acque_vi - Sep. 17th, 2008 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 18th, 2008 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zewgma - Sep. 18th, 2008 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 18th, 2008 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_acque_vi - Sep. 17th, 2008 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:48 pm (UTC) - Expand
ex_acque_vi
Sep. 17th, 2008 09:42 am (UTC)
ч. 2 - не влезло всё в один коммент
>В связи с этим, как показывают исследования, проведенные в европейских странах и в России, все большее количество женщин - будущих матерей готовы воспитывать свое чадо без мужа и отца. Причем количество респондентов, полагающих, что для воспитания и развития ребенка нет необходимости в обоих родителях, а естественное желание женщины иметь детей далеко не обязательно связывать с созданием семьи, неуклонно растет. Таким образом, налицо процесс легитимации неполной семьи, являющийся, как и рост количества разводов, одним из следствий эмансипации женщин.

Вот интересно мне: а почему исключительно проводятся исследования, а ликбез на тему "почему семья должна быть полной и что ребёнок теряет при отсутствии отца" не проводится??? Если они уже видят в этом проблему, то почему особо не напрягаются для её решения?

Кст., вспомнилось, что в социальной рекламе с идеей "стань свиноматкой" изображена изможденная женщина с тремя бэбиками, но мужчину рядом (например, с одним из детей в руках) не поставили.

А по поводу связи разводов и эмансипации: мне кажется эмансипация помогла женщине перестать мириться в семейной жизни с тем, что при наличие экономической зависимости от мужчины ей приходилось "проглатывать". А от любящего и заботящегося мужчины, брак с которым был заключен по обоюдной любви и который не скатывается в быт, а продолжает быть союзом близких людей, в котором оба они эту близость поддерживают, нормальная женщина вряд ли уйдёт. Она же не дура?

>Будущие папы нуждаются в информации, у них нет должных навыков обращения с ребенком. Тезис о том, что искусству отцовства можно и должно учить, не может вызвать даже малейших сомнений, однако на самом высоком уровне определения направлений семейной политики в России напрочь отсутствуют какие бы то ни было инициативы, нацеленные на подготовку и образование будущих отцов.

Золотые слова. Только, по моим наблюдениям, будущим матерям тоже нужно учиться быть матерями вместе с будущими отцами.

>Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.

Это не женщина, это самка.

>Она обладает единоличной властью решать за еще не рожденного ребенка: жить ему или нет, а за мужчину - быть ли ему отцом.

>Быть ли мужчине отцом или нет конкретная женщина решить никак не может. Если его желание иметь ребёнка больше желания быть с данной конкретной женщиной - он всегда может найти такую, которая захочет ребёнка от него и стать отцом.
А насчёт абортов - всё-таки женщине решать, что делать со своим телом и своей жизнью. Жнещина - не инкубатор.
И если она категорически не хочет быть матерью, то вряд ли ребёнок вырастет психически здоровом с матерью, которая будет вести себя с ним как с нежеланным, либо в семье только с одним отцом.
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 09:47 am (UTC)
Re: ч. 2 - не влезло всё в один коммент
"А от любящего и заботящегося мужчины," - то есть мужчина теперь должен ходить на цырлах. чуть что не так - развод и ограбление. мужчину в семье сделали никем.

"Это не женщина, это самка." - это распространенное женское поведение.

"А насчёт абортов - всё-таки женщине решать, что делать со своим телом и своей жизнью." - ребенок это НЕ часть тела женщины. И почему у мужчины нет права решать, что ему делать со своей жизнью?

"в семье с одним отцом" - в семье с одним отцом дети вырастают более психически здоровыми.

прекрасно видно, чьи интересы тут превалируют - ребенка или женщины. ребенка считается нормальным убить, чтобы не причинять женщине неудобства, ну а о правах мужчины вообще даже не думаете.
nasekomof
Sep. 17th, 2008 09:48 am (UTC)
Кирилл Владимирович!!! Беру свои слова назад!!! Внимательно прочитал, пост замечательный!!! Но есть много спорных моментов. В частности, здесь одна дама в комментах совершенно справедливо заметила, что у отца есть выбор, остаться с беременной женой или убежать, а у матери - рожать или делать абот!!!
Я думаю, что отцы очень часто (в большинстве случаев) относятся к факту беременности супруги безразлично!!! А для матери ребенок как часть ее тела порождает в высшей степени чувственно-эмоциональное отношение.
Как бы Вы не говорили о рацио отца как инстанции запрета, но любовь она всегда чувсственна! У матери - эмоция, у отца - долг!!! И здесь есть свои подводные перверсии такой расстановки ролей. ДОЛГ НЕ ВСЕГДА ПРИВОДИТ К ПОЗИТИВНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Отец не способен на тепло, которое дает мать.
Например, некий папа Х говорит сыну подростку Мы же все для тебя делаем, кормим поим, ну чего тебе страдать. А ребенку плохо может в силу нехватки тепла. Отец очень часто подходит к своиму отцовству поверхностно. А мать способна понять ребенка. Сын, осознавший себя геем скорее всего поделится этой страшной тайной с матерью, но ни в коем случае не с отцом.

Отец исходит из принципа ФОРМАЛЬНОЙ МОРАЛИ.

Хотя все что я сказал, ни в коей мере не дискуссия со многими Вашими справедливыми тезисами!!!

ru_antifem
Sep. 17th, 2008 11:11 am (UTC)
нет такого права!
присудят алименты и будут искать с судебными приставами и милицией. вплоть до уголовной ответственности.
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 17th, 2008 09:00 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:06 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 17th, 2008 09:12 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 18th, 2008 08:10 am (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 01:17 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 01:55 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:01 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:49 pm (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 25th, 2008 11:28 am (UTC) - Expand
Re: нет такого права! - kkatya - Sep. 25th, 2008 11:29 am (UTC) - Expand
№ 2 - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:24 pm (UTC) - Expand
Re: № 2 - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: № 2 - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:50 pm (UTC) - Expand
Re: № 2 - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:59 pm (UTC) - Expand
№ 3 - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:42 pm (UTC) - Expand
Re: № 3 - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:48 pm (UTC) - Expand
Re: № 3 - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:55 pm (UTC) - Expand
Re: № 3 - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 03:03 pm (UTC) - Expand
Re: № 3 - kkatya - Sep. 24th, 2008 03:05 pm (UTC) - Expand
Re: № 3 - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 03:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mentales - Sep. 26th, 2009 06:16 pm (UTC) - Expand
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 11:11 am (UTC)
вот здесь можно высказать мнение по поводу проекта нового закона, лишающего мужчин прав на жилье

http://www.er-duma.ru/pubs/pubs/24444?discuss
(Deleted comment)
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 12:22 pm (UTC)
оба ваших примера - безотцовщина.
оба ваших примера - безотцовщина.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
alena_w1
Sep. 17th, 2008 01:16 pm (UTC)
Любой закон, противоречащий установившимся моральным нормам приведет только к ухудшению ситуации, а Вы и сами говорите - промискуитет вовсю пропагандируется. Вы полагаете, что разрушая институт брака способом облегчения ноши мужчин, Вы улучшите ситуацию? Сейчас многих мужчин останавливает от развода опасность остаться без детей, а если ее не будет? Впрочем, Вы можете сослаться на статистику инициаторов разводов, но прежде вспомните насколько мужчина сильнее женщины физически, и как это позволяет ему не идти на уступки и компромисы, без чего нормальные отношения невозможны. Мало того, позадавайте вопросы мужчинам, что они думают о мужчине же, прожившему жизнь с одной женщиной. Вот и будет моральная норма. Стабильный долгий брак сегодня у нас и на западе поддерживается лишь потихоньку умирающей традицией. При этом подобный закон даст возможность как раз для шантажа мужского. Все же у женщины хоть физиология работает, а у мужчины?
На сегодня нужны не законы, а идеи: как укрепить институт брака и стабилизировать, гармонизировать отношения полов. И феминистки, кстати, многое делают именно в этом направлении.
kkatya
Sep. 17th, 2008 08:58 pm (UTC)
+1 про "не закон, а идеи"
(no subject) - k_p_u_k - Sep. 18th, 2008 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 18th, 2008 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 18th, 2008 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemmerl - Sep. 20th, 2008 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 20th, 2008 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemmerl - Sep. 20th, 2008 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_w1 - Sep. 20th, 2008 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemmerl - Sep. 20th, 2008 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mentales - Sep. 26th, 2009 06:20 pm (UTC) - Expand
konhobar
Sep. 17th, 2008 01:23 pm (UTC)
Спасибо, тема важная, но не афишируемая. Когда начинаешь об этом говорить, быстро сталкиваешься с непрошибаемыми стереотипами - "ну, это же очевидно, что женщина ближе к ребенку", "все знают, что мужчины менее ответственны, за собой следить не могут, не то что ребенка воспитать", "у матери - инстинкт, а у отца его нет" и т.д.
С такими аргументами никакие цифры и факты не проходят, в ответ получаешь чистые эмоции. Можно пробовать сыграть на том же поле, но тут тоже закавыка, признание эмоций за мужчинами не принято. "Страдает от разлуки с ребенком? Да ладно заливать, мужики к детям не сильно то и привязаны!"
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 01:50 pm (UTC)
о таких вещах имеет смысл говорить с мужчинами. женщины твердо держаться за свои привилегии и кормушку.
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:40 pm (UTC) - Expand
konhobar
Sep. 17th, 2008 01:36 pm (UTC)
Почитал комменты - пост ychtar просто классика жанра: "Почитала - аж смешно стало. Да большинство папаш только рады отделаться не только от жены, но и от ребенка."
Как только что-то похожее произносится - диалог можно считать законченным, поперли эмоции... Личный неудачный опыт статистикой и исследованиями не переубедить. То, что бывает по другому, воспринимается как стремящаяся к нулю вероятность.
Та же картинка по темам наркотиков и свободного владения оружием.
snusmurmik
Sep. 17th, 2008 03:42 pm (UTC)
Хорошо. Я вашим цифрам верю. Но что всё-таки делать с теми мужчинами, которым ребёнок не нужен? Ну всё равно полно таких, вы поймите!
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snusmurmik - Sep. 17th, 2008 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:32 pm (UTC) - Expand
Ветром надуло? - rulaf2 - Sep. 25th, 2008 02:49 pm (UTC) - Expand
Re: Ветром надуло? - snusmurmik - Sep. 25th, 2008 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podovan - Sep. 22nd, 2008 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 17th, 2008 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 17th, 2008 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 19th, 2008 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 19th, 2008 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 22nd, 2008 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 22nd, 2008 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 22nd, 2008 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 22nd, 2008 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 23rd, 2008 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 23rd, 2008 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 23rd, 2008 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 23rd, 2008 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - an_parabelum - Sep. 23rd, 2008 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 23rd, 2008 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mentales - Sep. 26th, 2009 06:24 pm (UTC) - Expand
ru_antifem
Sep. 17th, 2008 07:55 pm (UTC)
представим ситуацию - женщине говорят - ты давай ребенка рожай, но прав на него ты никаких иметь не будешь, его у тебя могут отобрать, когда захотят. да еще должна будешь платить алименты тому, кто отобрал, и неважно, будет ли у тебя работа, и будет ли хватать тебе самой. и ребенка видеть уже не сможешь.

что ответит на это женщина? пошлет по дальше без разговоров.
зато по мнению тех же женщин, мужчина все это должен воспринимать нормально!
kkatya
Sep. 17th, 2008 08:53 pm (UTC)
у Вас существует ложный посыл "ты должна платить алементы..." На самом деле, ИМХО, тут даже вопоса не должно стоять - должна или не должна. Родители (мать или отец - не важно) обязаны заботиться о своем малыше. Это должно быть в голове заложено в первую очередь, а не законом прописано. При таком раскладе - если у меня отбирают ребенка, то да - я буду платить алименты на его содержание, что бы МОЙ ребенок ни в чем не нуждался, где бы и с кем бы он ни был.

Проблему того, что его отняли, я тоже постараюсь решать. но это не означает, что "раз забрал - сам и воспитай и денег зарабатывай, а меня не тронь!".

Правда, конечно, в голов прописано должно быть очень много чего. В том числе и отношения мать-ребенок-отец. Развод родителей ИМХО не должен влиять на ребенка, точнее его влияние надо минимизировать. А потому женщина, желающая благо своему ребенку, не должна запрещать видеться ему с отцом.

Вообще-то у нас не в законодательстве проблема, а в головах.
(no subject) - ru_antifem - Sep. 17th, 2008 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 17th, 2008 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 18th, 2008 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 03:01 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_antifem - Sep. 24th, 2008 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ch_oleg - Sep. 24th, 2008 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ch_oleg - Sep. 24th, 2008 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kkatya - Sep. 24th, 2008 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ch_oleg - Sep. 24th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
МИФ - kir_zhuravlyov - Sep. 24th, 2008 07:15 pm (UTC) - Expand
Re: МИФ - kkatya - Sep. 24th, 2008 07:22 pm (UTC) - Expand
dashota
Sep. 17th, 2008 09:16 pm (UTC)
Так!!!! Я как представитель совсем непонятного доселе рода ,скажу, что просто всё это читать конечно долго, и многое, что просто бессит!!! Так что буду выражаться, отнюдь, не литературным языком, далеко не литературным!
У меня есть подруга, мы с ней знакомы уже 14 лет, вместе за партой сидели, вместе собак выгуливали, игрались, бессились, и прочее... Так вот наступил такой момент, что подруга моя лучшая влюбилась и забеременела и я всю её беременность была с ней рядом! А потом проводила её в роддом....и отца, если его так конечно можно назвать, бляха муха! Как ветром сдуло! Испужался отец, в штаны наложил, да так, что пропал вовсе и никто его видом не видовал и слыхом не слыхивал! еле-еле я его выципила по телефону, потому что если бы встретила, то прибила бы на месте, гниду!!!! Так вот звоню я ему и объясняю.... спокойно так объясняю, чтобы не наделал в штаны со страху... Что если он сейчас не одумается и не примет решение, которое важно в его жизни, то потом может и пожалеть об этом! просила, даже унижалась немного, ради подруги, но эта гнида сказала мне, что ничего он не должен....и типа того, умывает руки! в шоке оттого, что мне этот разговор было необходимо передать подруги, которая лежала в родддоме уже две недели переносив малыша, я должна была сказать ей, что её любимый, полная СУКА! И как Вы себе это представляете?!? Пришлось врать, пока не родит, слишком уж я опасалась за её состояние... и так уже были из-за папаши-гниды проблемы и малышок даже на свет белый не хотел выходить! Я ходила и каждый день махала ручкой, когда подруга родила, я приехала переодевшись в мужика, чтобы ребёнка вынесли, подруга сказала, что я папа и ребёнка всё-таки показали! Забирала из роддома я домой... И тут получилось так, что малышок плакал и никто его не мог успокоить... и я не выдержав, беру малышка и говорю: "Дайте мне сюда сына, я его Ваней назову!" Ребёнок тут же успокоился и моментально уснул! Все смеялись, на том и порешили, с того самого дня ,теперь я полностью отец ребёнка, я делаю для него всё! Всё ,что должен делать папашка, моб его ять!!!
А эти, мистер, как Вас там, полторы колеки-папашки, которые мечтают о ребёнке, так это, есть такая буква в этом слове! Конечно, есть такие индивидуумы, которые хотят детей ,есть даже многие, может, которые хотят, но лишь единицы, должным образом могут выстоять эту нелёгкую роль! Лишь единицы могут оставаться мужиками и не писать в штаны, оттого, что ребёнок у него теперь есть... Заметьте! Когда мамы сидят с детьми, всё нормально, но стоит оставить отца, так мамин телефон просто разрывается звонками, а в трубке только и слышиться, "ПРИЕЗЖАЙ СКОРЕЙ!!!" Разве ж это папки? Такие папки-тапки, находятся на грани, чтобы завизжжать и скрыться в панике! Я когда вижу, этого ублюдка, который жену мою бросил, вижу, как он смотрит на ребёнка, словно это приведение или кусок говна, так, я просто в шоке!!! Он так БОИТЬСЯ!!! Что диву даёшься....и это ещё сильный пол! попробывали вы бы ,мистер, родить ребёнка! Вот тогда бы и боролись за то ,чтобы ПАПКИ-ТЯПКИ, имели бы хоть какое-то право на детей! Ну конечно в этом мире не без исключений, всякое бывает, но от этого бывает, не легче, ни мне, ни моей жене, ни моим всем почти знакомым, которые воспитывают детей без пап и при этом даже не жалуются!!!! Нужно признать, мистер, что мужчине тяжелее с детьми! Ведь ребёнок с матерья связан бесконечно и необъяснимо! А Вы, мистер, мужчина-охотник! Ваш род мужской, охотился, во время того, как женщина воспитывала ребёнка! И было это ещё в каменном веке...Так, что оприори, мужчине бесконечно тяжело с детьми! Но ещё раз повторю, что конечно бывают исключения, когда папа один воспитывает ребёнка и то, он всё время ищет женщину, которая поможет ему в воспитании...
ru_antifem
Sep. 20th, 2008 09:30 am (UTC)
бабовопли
эгоистичное желание продолжать сидеть на шее.
Re: бабовопли - chepurga - Apr. 26th, 2010 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podovan - Sep. 22nd, 2008 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 414dad - Sep. 23rd, 2008 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - otec_oleksiy - Sep. 24th, 2008 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dashota - Oct. 23rd, 2008 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otec_oleksiy - Oct. 24th, 2008 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - dashota - Oct. 29th, 2008 01:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dashota - Oct. 23rd, 2008 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yazuchy - Sep. 25th, 2008 12:23 pm (UTC) - Expand
бабы-дуры - mentales - Sep. 26th, 2009 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: бабы-дуры - dashota - Sep. 30th, 2009 08:47 pm (UTC) - Expand
kakbinet
Sep. 17th, 2008 09:25 pm (UTC)
не так уж и трудно лишить мать родительских прав если она пьёт и плохо заботится о своих детях!я лично будучи 18-летним пацаном лишил свою мамашу родительских прав в отношении своей несовершеннолетней сестры и практически без проволочек
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 702 comments — Leave a comment )